苏:其中任何一个都崩解和毁灭心灵吗?请注意不要想错了,别说,一个不正义的愚人在做坏事时被捉住了,这是被不正义消毁了.(不正义是心灵特有的恶.)我们还是宁可说:正象削弱和毁灭身体使它终至不再成其为身体的是身体特有的恶(它是疾病),同样,在所有我们所列举的例子里,生到一个东西上并留存在那个事物里起毁灭它的作用,从而让它不再成其为该事物的,是特有的恶.是这样吗?
    格:是如此.
    苏:那么,来吧,让我们也如此来讨论心灵.不正义和其它内在的恶,能通过内在和长上去的途径以破坏毁灭心灵,直到使它死亡使它和肉体分开吗?
    格:无论如何都不能.
    苏:可是,认为一个事物能被别的事物的恶所毁灭,它自身的恶不毁灭它......这类念头肯定是没有道理的.
    格:是无道理的.
    苏:格劳孔啊,请注意,因为,我们不会以为如下的说法是确当的:人的身体被食物的恶......无论是发霉还是腐烂,还是其他的什么......所毁灭.虽然当食物的恶在人体里造成人体的毛病时,我们会说身体"因为"这些食物而"被"它自己的恶,即疾病所毁灭,可是我们不会永远认为身体(作为一物)可能被食物(作为另一物)的恶,一个外来的恶(没造成身体的疾病)所毁灭.
    格:你的话很对.
    苏:同样道理,假如说肉体的恶不能在灵魂里造成灵魂的恶,我们就永远不能相信,灵魂能被一个外来的恶(离开灵魂本身的恶)所灭亡,就是一事物被它事物的恶所消亡.
    格:这是十分合理的.
    苏:所以,我们必须批驳下述论点,指出它的错误.或者,如不去驳斥它,我们也必须永远坚持:热病或别的什么病,刀杀或碎尸万段能使灵魂灭亡......这说法看来也不似有更多的理由,除非有人能证明,灵魂能因肉体的这些遭受而变得更不正义或者更恶.我们无法承认,无论灵魂还是别的什么能因有别的事物的恶和它同在(没有它自己的恶)而被灭亡的.
    格:无论怎样,不会有人能证明,一个临死的人的灵魂能因死亡而变得更加不正当的了.
    苏:可是,如果有人胆敢固执这个论点,为了避免被迫走上承认灵魂不朽,他说:一个临死的人是变得更恶更不正义的.这时我们将仍然主张:他的话如果是真的,那么不正义对于不正义者是致命的,就像疾病致死一样.假如不正义天然能杀死不正义的人,那么染上不正义的人就会死于不正义,不正义较少的人会死得比较慢了,最不正义者就会死得最快.但是当前事实上,不正义者不是死于不正义,而是因为干坏事死于别人所施加的惩罚.
    格:确实是的.如果不正义对于不正义者是致命的,结果它就不会显得是一个可怕的东西了,因为它(如果这样就)会是一个能除恶的东西了.我倒宁肯认为,它将表明正好相反,表明它是一个(只要可能就)会杀死别人的东西,是一个的确能令不正义者活着的东西.......不光使他活着,并且,我认为,还能给他以充沛的精力,随着它和致命分离.