理想国-第十卷
格:我完全同意.
苏:亲爱的格劳孔,这场斗争是重大的.其重要性程度大大超出了我们的想像.它是决定一个人善恶的关键.所以,不能让荣誉.财富.权力,也不能让诗歌诱使我们漫不经心地对待正义和一切美德.格:按我们所作的论证,我同意你的这个结论.并且我想别的人也会赞同你的话的.
苏:可是,我们还没有论述至善所能赢得的最大报酬和奖励呢,你知道.
格:你指的肯定是一个无法想像的大东西,还有什么别的比我们讲过的东西如果大的话.
苏:在一段短短的时间里如何能产生什么真正大的东西呀!因为一个人从小到老一生的时间和时间总体相比一定还是非常小的.
格:是的,无法产生任何大东西的.
苏:那么怎么样?你觉得一个不朽的事物应当和这么短的一段时间相关,而不跟总的时间相关吗?
格:我觉得它应和总的时间有关联.但是这个不朽的事物你指的是什么呢?
苏:你不知道我们的灵魂是不朽不灭的?
格:〔惊讶地看着苏格拉底〕:天哪,我真的不知道,可是,你打算如此地主张么?
苏:是的,我应当这样主张.我想你也应当这样主张.这没什么难的.
格:这在我是很难的.可是我还是乐意听你说一说这个不难的主张.
苏:请听我说吧.
格:只管说吧.
苏:你使用"善"."恶"这两个术语吗?
格:我用.
苏:你对它们的理解跟我一样吗?
格:怎么理解?
苏:一切能保存并有助益的是善,一切能毁灭能破坏的是恶.
格:我赞同.
苏:你觉得怎么样?是不是每一种事物都有其特有的善与恶,例如眼睛的发炎,整个身体的疾病,树木的枯朽,粮食的霉烂,铜铁的生锈?照我看,事实上一切事物都有其与生俱来的恶或病,你说是不是?
格:是的.
苏:那么,当一种恶生到一个事物上去时,它不就让这事物整个儿地也变恶而最终消灭吗?
格:当然.
苏:那么,是每一事物特有的恶或病毁灭该事物.它假如不能毁灭该事物,也就不再有别的什么能毁坏它了.因为善是无疑永不毁灭什么事物的,而既不善也不恶的"中"也是不会毁灭任何事物的.
格:显而易见不能.
苏:那么,我们如果发现什么东西,虽有损它的恶,但不能使它崩解灭亡,我们就可以知道,具有这种天赋素质的事物必定是无法毁灭的.对吗?
格:看来是这样的.
苏:因此,怎么样?有没有让心灵恶的东西呢?
格:的确有.我们刚刚所列述的一切:不正义.无节制.无知.懦弱都是.