格:它们正好相反:一个最善而一个最恶.
    苏:我不再往下深究哪个最恶而哪个最善了.因为那是一明二白的.我要你判断一下,在幸福和不幸方面它们是否也如此相反?让我们不要只将眼光放在僭主一个人或他的少数随从身上以致眼花缭乱看不清问题.我们要既广泛又深入地观察整个城邦,应该经过这么无遗巨细地透视它的一切方面,透彻地了解了它的全部实际生活,再来发表我们的看法.
    格:这是一个十分好的动议.大家都十分清楚:没有一个城邦比僭主统治的城邦更不幸的,也没有一个城邦比王者统治的城邦更为幸福的.
    苏:这不也是一个非常良好的提议吗:在论及相应的个人时,我们要求讨论者能通过思考深入地一直了解到对象的心灵和个性,而不是象一个小孩子那样只看到外表便被僭主的威仪和生活环境所迷惑?只有这样的人才配得上作出判断,我们才应当倾听他的判断......尤其是,他假如不仅看到过僭主在公众面前的表现,并且还曾经和僭主朝夕相处,亲眼目睹过他在自己家里以及在亲信中的所作所为(这是剥去一切伪装看见一个人赤裸裸灵魂的最好场合).我们因此不是应该请他来解答我们的这个问题吗:僭主的生活和别种人物的生活比较起来到底幸福还是不幸福?
    格:这也是一个良好的建议.
    苏:那么,我们要不要自称我们有判断能力,我们也有过和僭主型的那种人一同相处的经验,所以我们自己当中可以有人回答我们的问题?
    格:是的.
    苏:那么,来吧,让我们这样来研究这个问题吧.请先记住城邦和个人性格之间都是相似的,随后再逐个地考察每一种城邦和个人的性格特点.格:哪些性格特点呢?
    苏:让我们首先谈论一个国家.一个被僭主统治的国家你说它是自由的呢还是受奴役的?
    格:我认为绝对受奴役的.
    苏:但是,在这样的国家你看到也有主人与自由人呀.
    格:我看到这类人只是少数,而(所谓的)整体及其最优秀部分则是处于屈辱和不幸的奴隶地位.
    苏:因此,个人如果和国家相象,他必定有同样的状况.他的心灵充满大量的奴役和不自由,他的最优秀最理性的部分受着奴役;而一个小部分,也即那个最恶的和最狂暴的部分则扮演着暴君的角色.不是吗?
    格:这是一定.
    苏:那么你说这么一个灵魂是在受奴役呢还是自由的呢?
    格:我觉得是在受奴役的.
    苏:受奴役的与被僭主统治的城邦不是最不能做自己真正想做的事情的吗?
    格:正是的.
    苏:所以,实行僭主制的心灵......指作为整体的心灵......也最不能做自己想做的事情.由于它永远处在疯狂的欲望驱使之下,因此充满了混乱和悔恨.
    格:显而意见是这样.
    苏:处于僭主暴君统治下的城邦一定富呢还是穷呢?