格:不是这样的.
    苏:那么,这门学问是前面我们描述过的音乐教育吗?
    格:假如你还记得的话,音乐是和体育相对的,它通过习惯以教育护卫者,以音调培养某种精神和谐(并不是知识),以韵律培养优雅得体,还以故事(或纯系传说的或较为真实的)的语言培养与此相近的品质.但这些途径没有任何一个是能通向你所正在寻找的那种善的.
    苏:你的记忆再准确不过的了.由于事实上其中没有这类的因素.但是,啊呀,格劳孔,那么我们寻求的这种学问是什么呢?因为手工技艺似乎又全都是有点低贱的.
    格:的确是的.可是除去音乐.体操和手艺,拿下的还有什么别的学问呢?
    苏:这样吧,如果我们除此之外再想不出什么别的了,我们就来举出一个全都要用到的东西吧.
    格:那是什么呢?
    苏:嗯,例如一个共同的事物......它是一切技术的.思想的和科学的知识全要用到的,它是大家全都必须学习的最重要的东西之一.
    格:是什么样的东西?
    苏:一个平常的东西,即分别"一"."二"."三",总的说,就是数数和计算.所有技术和科学都必须做这些,实际不是这样吗?
    格:是这样的.
    苏:战术不也要干这些吗?
    格:绝对的.
    苏:所以巴拉米德斯每次在舞台上出现就使阿伽门农成了一个极可笑的将军.巴拉米德斯宣称,他发明了数目以后组织排列了在特洛亚的大军中的各支部队,点数了船只和其他全部;仿佛在这之前它们都没有给数过,而阿伽门农看来也不知道自己有多少步兵,他既然不会数数.你是否注意过这些?还有,在那种情况之下,你觉得阿伽门农是一个什么样的将军呢?
    格:我认为他是一个荒谬可笑的将军,那如果是真的话.
    苏:那么,我们要不要将能计算和数数定为一个军人的必不可少的本领呢?
    格:这是最不可少的本领,他如果要能够指挥军队,甚至只是为了要做好一个普通人.
    苏:那么,你是否和我一样想的是这门学问呢?
    格:是哪一门学问?
    苏:它好像就是我们正在寻找的那些本性能引领思想的学问之一.但是没有一个人在正确地使用它,虽然它确实能够引导灵魂到达实在.
    格:你说的什么意思呢?
    苏:我将努力把我心里的想法解释给你听,我将告诉你,我是怎样在自己心里区分两种事物的......有我所指的那种牵引力的事物和没有那种牵引力的事物的.你假如愿和我一起继续讨论下去,而且告诉我,你同意什么不同意什么,那时我们就会更明白,我的想法对不对了.
    格:请你说吧.
    苏:好,你知道感觉中的事物有些是不需要求助于理性思考的,因为感官便能胜任判断了.但是还有一些是需要求助于理性的,由于感官对它们不能作出可靠的判断.