理想国-第一卷
色:是的.
苏:各国统治者一贯正确呢,还是未免也犯点儿错误?
色:当然他们也免不了犯错误的.
苏:那样,他们立法的时候,有些法会不会立对了,有些法立错了?
色:我想是会的.
苏:所谓立对的法是对他们有利的,所谓立错了的法是对他们不利的,你说是不是?
色:是的.
苏:不论他们立的什么法,大家都得服从,这就是你所谓的正义,是不是?
色:当然是的.
苏:那么依你这个道理,不但遵守对强者有利的法是正义,连遵守对强者无益的法也是正义了.
色:你说的什么呀?
苏:我不过在重复你说过的话罢了,我想.还是叫我们更仔细地考虑一下吧.当统治者向老百姓发号施令的时候,有时候也会犯错误,结果反倒违背了自己的利益.可老百姓却必得听他们的号令,因为这样才算正义.我们这点上不是一致的吗?
色:是的.
苏:请你再考虑一点:按你自己所承认的,有时正义是不利于统治者,即强者的,统治者无意之中也会规定出对自己有害的办法来的;你又说遵照统治者所规定的办法去做是正义.那样,最最智慧的色拉叙马霍斯啊,这不跟你原来给正义所下的定义正好相反了吗?这不明明是弱者受命去做对强者不利的事儿吗?
玻:苏格拉底,你说得再也清楚不过了.
克勒托丰插嘴说:不妨由你做一个见证人.
玻:何必要证人?色拉叙马霍斯自己承认:有时统治者会规定出于己有害的方法;而让老百姓遵守这些办法便是正义.
克勒:玻勒马霍斯啊!色拉叙马霍斯不过是说,遵守统治者的命令是正义.
玻:对,克勒托丰!但他同时还说,正义是强者的利益.承认这两条以后,他又承认道:强者有时候会命令弱者......就是他们的人民......去做对于强者自己不利的事情.依这么看来,正义是强者的好处,也可能是强者的损害.
克勒:强者所谓的利益,是强者自认为对己有利的事,也是弱者非干不可的事儿.也才是色拉叙马霍斯对正义下的定义.
玻:他可是没这样说.
苏:这没有关系.如果现在色拉叙马霍斯要这么说,我们便权当这是他本来的意思好了.色拉叙马霍斯,你所谓的正义是不是强者心目中所自认为的利益,不管你说没说过,我们能不能认为这是你的意思?
色:绝对不行,你怎么能以为我把一个犯错误的人在他犯错误的时候,称之为强者呢?
苏:我以为你就是这个意思.你因为承认统治者并不是一贯正确,有时也会犯错误,这就包含了这种意思.
色:苏格拉底,你真是个诡辩家.医生治病有错误,你是不是正由于他看错了病而称他医生?或如会计师算帐有错,你是不是在他算错了帐的时候,正因为他算错了帐才叫他会计师呢?不是的.这是一种模糊的说法,他们有错误,我们也称他们为某医生.某会计,或者某作家.实际上,如果名副其实,他们是全都不得有错的.严格讲来......你是喜欢严格的......艺术家也好,手艺人也好,都是不能有错的.须知,不够知识才犯错误.错误到什么程度,他和自己的称号便不相称到什么程度.工匠.贤哲如此,统治者也是这样.统治者真是统治者的时候,是没有错误的,他老是定出对自己最有利的种种办法,叫老百姓照办.所以象我一上来就说过的,再说现在还是这句话语......正义就是强者的利益.