色:当然不行的.
    苏:假设一个人在赚钱的过程中,身体变健康了,我认为你也不会把赚钱的技术叫做医术的.
    色:当然不会啦.
    苏:一个人行医如果得到了报酬,你会不会把他的医术叫之为挣钱技术呢?
    色:不会的.
    苏:行.我们不是已取得了一致意见吗:每类技艺的利益都是特殊的?
    色:是的.
    苏:有一种利益假如是所有的匠人大家都享受的,明显是由于大家运用了一种同样的而不是他们各自特有的技术.
    色:好像是这样的.
    苏:我们因而可以说匠人之得到报酬,是从他们在运用了自己特有的技术之外又运用了一种挣钱之术而得来的.
    〔色拉叙马霍斯勉强的同意.〕
    苏:既然得到了报酬的这类利益,并不是来自他本职的技术,严格地讲,就是:医术产生健康,而挣钱之术产生了报酬,其他各行各业都是这样的,......每种技艺尽其本职,令受照管的对象得到利益.但是如果匠人得不到报酬,他可以从自己的本职技术得到益处吗?
    色:看来不能吧.
    苏:那样工作而得不到报酬,对他自己那不是确实没有利益吗?
    色:的确没有益处.
    苏:色拉叙马霍斯,事儿至此很明确了.没有一种技艺或统治术,是为它本身的利益的,而是如我们已讲过的,一切营运部署都是为了对象,求取对象(弱者)的利益,而不是求取强者的利益.所以我刚刚说,没有人甘愿充当一个治人者去揽人家的是非.做了统治者,他便要报酬,因为在治理技术范围内,他拿出自己全部能力努力工作,都不是为自己,而是为所治理的对象.所以要人家愿意担任这种工作,就该给报酬,或者给名,或者给利;如他果不愿意干,便给予惩罚.
    格劳孔:苏格拉底,你这说的什么意思?名和利两种报酬我懂得,便你拿惩罚也当一种报酬,我是弄不明白.
    苏:你难道不晓得这种报酬可以使最优秀的人来当领导吗?你难道不懂得贪图名利被视为可耻,实际上也的确可耻吗?
    格:我懂得.
    苏:因此,善良的人便不肯为名为利来当官.他们不肯为了职务公开拿钱被人当仆人看待,更不肯假公济私,暗中舞弊,被人当作小偷.名誉也不能动其心,原因是他们并没有野心.于是要他们愿意当官就只得用惩罚来强制了.这就怪不得大家看不起那些没有受到强迫,就自己想要当官的人.可最大的惩罚还是你不去管人,却让比你坏的人来管你来了.我想象,好人怕这个惩罚,因此勉强出来.他们不是为了自己的荣华富贵,而是迫不得已,实在找不到比他们更好的或同样好的人来担负这个责任.假设全国都是好人,大家会争着不当官,象现在争着大家要当官一样热烈.那时候才会看得出来,一位真正的治国者追求的不是他自己的利益,而是老百姓的利益.所以有识之士宁可受人之惠,也不愿多管闲事加惠于人.我因而绝对不能同意色拉叙马霍斯那个"正义是强者的利益"的说法.关于这个问题,我们而后再谈.不过他所说的,不正义的人生活总要比正义的人过得好,在我看来,这倒是个比较严重的问题.格劳孔,你究竟站在哪一边,你觉得哪一边的话更加有道理?