理想国-第一卷
苏:让我们概括地讨论一下知识和愚昧.你以为一个有知识的人,想要在言行方面超过别的有知识的人呢?还是有知识的人所言所行在同样的情形下,彼此相似呢?
色:势必相同.
苏:无知识的人怎样?他想同时既胜过聪明人而又胜过笨人吗?
色:恐怕想.
苏:有知识的人聪明吗?
色:聪明.
苏:机灵的人很好吗?
色:好的.
苏:一个又聪明而又好的人,不愿超过和自己同类的人,但愿超过跟自己不同类并且相反的人,是不是?
色:大约是这样.
苏:可是一个又笨又坏的人反倒对同类跟不同类的人都想超过,是不是?
色:当然是的.
苏:色拉叙马霍斯,你不是说过不正义的人同时想要胜过同类与不同类的人吗?
色:我说过.
苏:你不是也讲过,正义的人不愿超出同类而只愿超出不同类的人吗?
色:是的.
苏:那样正义者跟又聪明又好的人相类似,而不正义的人跟又笨而又坏的人相类似,是不是?
色:似乎是吧.
苏:我们不是同意过,性质是一样的是两个相似的人吗?
色:曾同意过.
苏:那么现在明白了......不正义的人又笨又坏.正义的人又聪明又好.
〔色拉叙马霍斯承认以上的话可并不象我现在写的这么容易,他很勉强,一再顽抗.当时正值盛暑,他大汗淋漓全身湿透,我从来没有看见他脸这么红过.我们同意正义是智慧和善,不正义是愚昧和恶之后,我就接着往下讲了.〕
苏:这点儿算解决了.不过我们还说过,不正义是强有力的.色拉叙马霍斯,你还记得吗?色:我还记得.但我并不满意你的说法.我有我自己的看法.但是我说了出来,肯定你要讲我大放厥词.因此现在要么让我随意地说,要么由你来问......我知道你期望我作答.但是不管你讲什么,我总是说:"好,好."一面点点头或摇摇头.就如我们敷衍说故事的老太婆一样.
苏:你不同意的不要勉强地同意.
色:你又不让我讲话,一切听你的便了,你还想要什么吗?
苏:不要什么.你既然打定了主意这样干,我愿意提问题.
色:你问下去吧.
苏:那我就来复述一下前面的问题,我们以便可以按部就班地继续研究正义与不正义的利弊问题.以前说过不正义比正义强而有力,但是现在既然已经证明正义是智慧和善,而不正义是愚昧无知.显而易见,那么,谁都能看出来,正义比不正义更强更有力.不过我不愿意这么马虎了事,我要这么问:你承不承认,世界上有不讲正义的城邦,用很不正义的手段去征服别的城邦,居然把很多城邦都置于自己的奴役之下这类事情呢?