理想国-第一卷

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理想国-第一卷


    玻:当然是合同关系.
    苏:下棋的时候,一个好而且有用的伙伴,是下棋能手还是正义者呢?
    玻:下棋的能手.
    苏:在砌砖盖瓦的事情上,正义的人当伙伴,是不是比瓦匠当伙伴更好,更加有好处呢?
    玻:当然不是的.
    苏:当奏乐的时候,琴师比正义者是较好的伙伴.那么请问,在哪种合伙关系上正义者比起琴师是较好的同伴?
    玻:我想,是在金钱的关系上面.
    苏:玻勒马霍斯,恐怕要把怎么花钱的事情除外.举个例子,在马匹交易上,我想马贩子是较好的同伴,是不是?
    玻:看来是如此.
    苏:至于在船舶的买卖上,岂不造船匠或舵手是更好的伙伴吗?
    玻:恐怕是吧.
    苏:那样什么时候合伙用钱,正义的人才是一个较好的伙伴呢?
    玻:当你要很好地保存钱的时候.
    苏:这意思就是说,你不用钱,而要储存钱的时候吗?
    玻:是的.
    苏:这岂不是说,当金钱毫无益处的时候,才是正义有益的时候吗?
    玻:好像是这么回事.
    苏:当你保管修枝刀的时候,正义于公于私全是有益;可是当你用刀来整枝的时候,花匠的技术便更有用了.
    玻:看来是这样的.
    苏:你也会说,当你保管盾与琴的时候,正义是有用的,但是当利用它们的时候,军人和琴师的技术便更有用了.
    玻:当然是.
    苏:这么说,一切事物全都是这样的吗?......它们有用,正义就无用,它们无用,正义就有用了?
    玻:好像是这样的.
    苏:老兄啊!如果正义只对于无用的东西才是有用的,那么正义也没有什么了不起了.还是让我们换个路子来讨论这个问题吧!打架的时候,无论是动拳头,还是用家伙,是不是最善于攻击的人也最善于防守呢?
    玻:当然是.
    苏:是否善于预防或者避免疾病的人,也就是善于造成疾病的人?
    玻:我想是这么样的.
    苏:是不是一个善于防守阵地的人,也就是善于偷袭敌人的人......不管敌人布置与计划得多么美妙?
    玻:当然.
    苏:是不是一样东西的好看守,也便是这个东西的高明的小偷?
    玻:看来是的.
    苏:那么,一个正义的人,既善于管钱,也就善于偷钱的?
    玻:按理讲,是这样回事.
    苏:那么正义的人,到头来竟是一个小偷!恐怕你这个道理是从荷马那儿学来的.由于荷马很欣赏奥德修斯的外公奥托吕科斯,说他在偷吃扒拿和背信弃义.过河拆桥方面,几乎是盖世无双的.因此,照你跟荷马和西蒙尼得的意思,似乎正义是偷窃一类的东西.不过这种偷窃确是为了以善报友,以恶报敌才干的,你说的不是这种意思吗?