理想国-第四卷
格:我们会这样认为.
苏:这两种欲望不正是一个要求饮料而另一个要求食物吗?
格:是的.
苏:那么,就渴而言,我们可以说渴是灵魂对饮料的欲望,这里所涉及的除了饮料之外,我们还提到过什么别的没有?我们有没有指明,例如是渴望得到热的饮料是冷的饮料多的饮料还是少的饮料,一句话,有没有指明渴望得到的是什么样的饮料呢?但是,假定渴同时伴有热,那么欲望便会要求冷的饮料,渴如果同时伴有冷,那么欲望会要求热的饮料,不是吗?假如渴的程度大,所要求的饮料也就多,如果渴的程度小,所要求的饮料也就少,不是吗?单纯渴本身永远不会要求任何别的东西,所要求的不外是得到它本性所要求的那东西,就是饮料本身,饥对于食物的欲望情况也如此.不是吗?
格:是这样.每一种欲望本身只要求得到自己本性所要求得到的东西.特定的这类欲望才要求得到特定的那种东西.
苏:有可能这里会有人提出反对意见说,没有人会只要求饮料而不要求好的饮料,只要求食物而不要求好的食物的.因为所有的人都是想要好东西的.所以,既然渴是欲望,它所要求的就会是好的饮料.别的欲望也同样.对于这种反对意见我们不能粗心大意,不要叫人家将我们搞胡涂了.
格:反对意见看来也许有点道理.
苏:不过我们还是应该认为,特定性质的东西关系着特定性质的相关者,只本身的东西关系着只本身的相关者.
格:我不明白你的意思.
苏:所谓较大的东西是一个相关的名称,你应当明白.
格:这一点我十分清楚.
苏:那不是与比较小的东西相关吗?
格:是和比较小的东西相关.
苏:大得多的东西关联着小得多的东西,是不是?
格:是的.
苏:较大的东西有时候关系着某个时候较小的东西,将较大者关系着将较小者,不也是这样吗?
格:也这样.
苏:它如一倍者关系着一半者,较多者关系着较少者,以及类似此类,还有,较重者关系着较轻者,较快者关系着较慢者,还有,较热者关系着较冷者,以及所有诸如此类,不都是如此吗?
格:是如此的.
苏:科学怎么样?是同一个道理吗?仅科学本身只是关于知识本身,或别的不管什么我们应当假定为科学对象的东西的,但是一门特定的科学是关于一种特定知识的.我的意思是比如,既然有建房造屋的科学,它不相同于其他的科学,它不是被叫做建筑学吗?
格:为什么不是呢?
苏:那不是因为它有特定的,非其他的任何科学所有的性质吗?
格:是的.
苏:它有这个特定的性质,并非因为它有特定的对象吗?其它科学和技艺不也是这样吗?